谢立科
职务：中国中医科学院眼科医院主任医师
工作单位：中国中医科学院眼科医院
主要研究方向:玻璃体视网膜病变、白内障、青光眼、干眼、翼状胬肉术及疑难眼病诊治与手术
主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。随着人们饮食结构的变化，我国糖尿病患者越来越多，在我国10个人当中就有1个糖尿病患者。这其中30年以上的糖尿病患者有95%都有视网膜病变，严重的甚至会导致失明。但是这一糖尿病并发症却常常被人们忽视，本期节目我们很高兴的请到的是中国中医科学院眼科医院的专家谢立科教授，给大家讲解这方面的知识。谢主任您好，欢迎您来到我们《名医堂》节目。
谢立科：主持人好，网友朋友们好。
主持人续续：我们今天讲视网膜病变，我想先了解一下视网膜到底是起什么作用呢？
谢立科：视网膜是眼球三层结构里面最里面的一层，它的主要功能就是上面有很多很多的视细胞，视细胞就是接收我们外界的那些视觉的信息，它吸收以后再通过我们的视神经传递到我们的大脑里面，就形成了视觉。所以视网膜非常的重要。
主持人续续：是不是看得见看不见这个视网膜太关键了？
谢立科：非常关键，视网膜一旦受损伤了，可能就失明了。如果视网膜很健康很好，就是在一定程度上保证了视觉的正常。
主持人续续：那么糖尿病是一个全身心性的一个疾病，怎么会影响到眼睛呢？
谢立科：你这个问题很好。糖尿病虽说是一个全身心性的疾病，但是我们的眼部，特别是视网膜它是糖尿病这个疾病非常（2：03清和的一种大器官），就是它对我们的眼底视网膜的损伤很有特殊性。
主持人续续：很有特殊性？
谢立科：像我们谈到糖尿病病变的时候，大家很熟悉的就是糖尿病视网膜病变、（02：19糖尿病心脏病），糖尿病肾病这三个是最常见的，其他的就相对少一些。你像糖尿病引起的鼻子的病变、耳朵的病变就很少听到。为什么糖尿病引起的视网膜病变这么广泛，假设有一个患者朋友患了糖尿病以后，它对视网膜的影响特别大。
主持人续续：糖尿病视网膜病变和普通的视网膜病变有没有区别？
谢立科：其实讲到视网膜的时候，视网膜的病是很广泛的，很多很多。
主持人续续：是一个很多的一种疾病的集合？
谢立科：对，但是其中糖尿病所引起的视网膜病变就是刚才讲到的因为糖尿病发病率越来越高了，它引起的视网膜的疾病的这种现象越来越多，所以现在很多人包括社会上很多的听众朋友都知道糖尿病视网膜病变。甚至有些朋友来看病就问医生，就问医生你看看我有没有糖尿病引起的眼底病变。
主持人续续：糖尿病引起的眼底病变和糖尿病引起的视网膜病变是一回事呢？
谢立科：一回事。我们的视网膜和视神经统称为眼底。
主持人续续：糖尿病还会对眼睛造成其他的伤害吗？
谢立科：对，比如糖尿病对眼睛的伤害是挺广泛的，也就是说糖尿病可以走我们的眼球，从前到后、从外到内都可以引起相应的变化。你像糖尿病可以引起我们眼外肌麻痹，可以引起屈光不正，就是近视、远视可以引起白内障、青光眼、虹膜炎，还有视网膜疾病玻璃体出血，以及视神经疾病。因此糖尿病对眼睛的危害很大。
主持人续续：我一直以为糖尿病只能引起视网膜病变，因为说得特别得多。
谢立科：对，可能说得多的原因就是引起视网膜病变以后，或者引起视神经疾病以后，直接危害到我们的视觉，就是能够导致人们的失明，所以人们就特别重视。加上它的发病率比其他的一些糖尿病引起的眼部的疾病要更多见一些，发病率更高一些。
主持人续续：发病率高。是不是所有的糖尿病患者都会得这个病呢？
谢立科：一般在理论上糖尿病主要是分为三大类，就是一型糖尿病、二型糖尿病和妊娠期糖尿病。一般得一型糖尿病患病以后，一般五年左右就会逐渐逐渐发生视网膜的病变。二型糖尿病也是这样。
主持人续续：五年就已经开始发生病变了？
谢立科：对，就是你的血糖异常，假如内分泌科医生诊断某一个患者是糖尿病以后，一般就是五年左右眼底视网膜病变的发病率就增高了。大概多高，一般是15%左右，并且随着糖尿病患病时间越来越长，像到了十五年的糖尿病患者它的视网膜病变的发病率可能就提高到了75%左右。
主持人续续：15年就已经到了75%了？
谢立科：对。
主持人续续：我们刚才在开场的时候说30年是95%。
谢立科：对，很多人都会患视网膜病。
主持人续续：这个病是有治的吗？得了糖尿病就有视网膜病变，很多人都觉得这是应该得的一种病？
谢立科：其实不是这样。应该说糖尿病它对人类的危害，现在就是除了导致视网膜疾病、视神经疾病之外，主要就是如果你没有及时治疗或者治疗不恰当的话，就会引起失明。但是糖尿病可以引起人们的失明就是不能够治的疾病，其实不是这样。糖尿病引起的视网膜疾病是可防可治。
主持人续续：可防可治。能不能先跟我们讲讲怎么样预防呢？我得了糖尿病怎么能预防这个病呢？
谢立科：我们谈到视网膜病变的时候，大家从这个名词里可以看出来，叫糖尿病视网膜病变，因此它发生原因就是糖尿病。至于谈到怎么预防，所以预防的第一个最关键的就是预防糖尿病的发生。刚才也谈到了得了糖尿病五年以后，视网膜病变发病率会越来越高了。一旦患了糖尿病就要对血糖很好地控制，进行治疗糖尿病，特别是在临床上来看，防止血糖的波动非常关键。像我们有些患者昨天可能饮食没有注意，不小心今天早晨起来血糖可能十几甚至二十几，他看到今天早上血糖这么高，可能今天就控制饮食，包括今天晚上再一次可能就是五点多、四点多，甚至有些糖尿病低血糖，那么这叫血糖的波动。那么这种血糖的波动对视网膜病变的影响很大。所以预防的时候要维持血糖相对地稳定性。刚才也谈到糖尿病患者随着患病的时间越来越长，产生视网膜病变的机率越来越高。你看15年糖尿病患者发病率也是75%，还有25%没有得上，为什么这些人没有得上，可能跟糖尿病患病的基因，另外还有就是这个人是不是注意到这些血糖的相对的平稳，平时饮食的调控，身体状态的调整，饮食习惯等这些东西都有很大的关系。
主持人续续：我以为需要吃一些药来预防，原来不需要是吗？
谢立科：需要，我们吃药的目的就是对于糖尿病的患者，通过药物把血糖控制好。
主持人续续：主要还是控制血糖。
谢立科：对，控制血糖，一旦发生眼底视网膜病变就可以用一些相应的药物缓解病程的进展。
主持人续续：在我们临床上鉴定疾病是不是很容易呢？需要哪些检查的方法呢？
谢立科：对于糖尿病视网膜病变的患者，最常规的最简单的检查的方式，就是到医院以后散瞳，散瞳下进行眼底的检查。其他的像视网膜照相、检查视野、眼底造影、OCT等。就是我们使用这些仪器设备，对糖尿病视网膜病变有一个更深层次、更加全面的检查。
主持人续续：那我记得我先去查的视力，接着做得眼底，还照了影像，那是OCT，还有视野，就是看两边是不是能够看得到。最后一个是眼底照相，就是这五步。去眼科医院先查这五步，大夫就有了一个很全面的了解？
谢立科：对。眼科医生对这种糖尿病引起的视网膜病变比较容易诊断，因为它的表现大部分情况它都有特殊性。有哪些特殊性呢？像糖尿病视网膜病变刚发生的时候，我们就是散瞳，看眼底，好多网友朋友如果到医院看过眼科的话，我们好多眼科医生会把患者的瞳孔放大，看眼底。
主持人续续：点上眼药水，叫散瞳？
谢立科：对，散瞳以后，眼底就看得比较清楚，也看得比较广泛。眼底的表现早期就会有微血管瘤，还有出血，逐渐逐渐就产生渗出、水肿、增殖膜，直到眼底产生双膜脱离，或者视神经的缺血。糖尿病视网膜病变也是随着糖尿病患病的时间越来越长，随着眼底的病程的越来越长，是逐渐逐渐加重的。
主持人续续：越来越重？
谢立科：越来越重，不是突然一下就会产生很严重的眼底病变。它是逐渐逐渐慢慢发生的过程，就提醒我们医生进行干预、进行治疗的这个时机，所以我们讲糖尿病视网膜病变是可防可治。
主持人续续：所以说糖尿病视网膜脱离也不是一个急性的病，也是之前日积月累的一个过程？
谢立科：对，没错，我们谈到视网膜脱离的时候，（12：37），像糖尿病引起的这种我们就专门把它称为急发性视网膜脱离。这种视网膜脱离不像（12：51），它是突然发生的。这种糖尿病引起的视网膜脱离，有一个逐渐逐渐由轻到重的过程。
主持人续续：是不是糖尿病视网膜病变的患者到后面很容易发生脱离的情况？
谢立科：没错，如果患了糖尿病视网膜病变以后，如果没有积极治疗，没有积极治疗他的血糖，没有针对眼部的情况进行积极治疗，它的病情肯定会一步一步加重，最终就产生了视网膜脱离。视网膜脱离以后，眼底增殖如果很厉害的情况下，那就到了几乎就讲无药可治的程度了。
主持人续续：如果视网膜发生脱离了以后，这样的患者是严重的？
谢立科：严重的眼底的增殖，这种情况治疗非常得困难。
主持人续续：一定不要让它发展到那个地步。
谢立科：对，所以这个节目就非常好，我们在此告诉那些糖尿病患者，一旦得了糖尿病之后，要看眼科医生。特别是患了糖尿病视网膜病变以后，更应该经常去看医生，积极地治疗，积极地预防
主持人续续：刚才您讲这个，就是我们在临床上鉴定这个疾病还是挺容易的？
谢立科：对。
主持人续续：您说散一下瞳，然后看一下就能看明白。但是患者本身是有一些什么症状表现就应该去医院做这样的一些检查？
谢立科：如果有一些网友朋友假设看到眼睛突然逐渐逐渐看着模糊了，或者眼睛前面有黑影飘动，有些像蚊子一样在前面飞，有些像“飞蚊症”一样的感觉，甚至有一些看东西变形了，这些情况下，一定要看眼科医生。
主持人续续：到这个阶段应该是疾病的初期的一个阶段吗？
谢立科：如果他感觉到轻度的事物模糊，他可能就是在初期；如果是感觉到有眼睛黑影飘动，“飞蚊症”，或者视力很差很差，就相对到了比较严重的程度了。
主持人续续：糖尿病视网膜病变是不是也有一个分期的治疗方案？
谢立科：你刚才讲糖尿病是不是有分期，现在的分期主要是在国内的临床上有两种。一种就是国内的分期，另外一种就是美国糖尿病视网膜协会的分期。我们可能现在用得多一点的还是美国的那种分期的方法。他们的分期的方法和我们国内其实是大同小异。主要是分类首先是分为正常的眼底，就是没有发生糖尿病视网膜病变，然后是轻度的非增殖期的糖尿病视网膜病变，然后就是增殖期的糖尿病视网膜病变。那么谈到非增殖期糖尿病视网膜病变又分为三级，轻、中、重。
主持人续续：一共分三级，每级里面还要分三个小类？
谢立科：不是，首先是分为三大类，第一大类就是没有眼底病变，第二大类是非增殖期的糖尿病视网膜病变，第三大类就是增殖期的糖尿病视网膜病变。接下来在非增殖期的糖尿病视网膜病变里面又分为三级，就轻、中、重。这个分类有什么好处呢？就是我们的医生什么时候了要采取什么治疗办法，什么时候了采取什么治疗措施，对这种疾病进行治疗和干预。
主持人续续：每个阶段的治疗方案其实是不同的？
谢立科：对。
主持人续续：您觉得在您接触这么多患者他们对疾病的认知高不高？我觉得很多老年人会觉得耳聋眼花是很正常的事情，不到关键的真的开看不到了他们不回来看大夫的，您觉得是这样的情况吗？
谢立科：没错，像现在在美国，应该说美国的保健意识相对比国内好一点。现在在美国大概是糖尿病的患者他就是来进行常规的眼部检查，大概的百分比是多少，它是60%。实际上这个60%也不是很高。反过来看我们国内，在我们临床上现在我们的真正已经确诊的糖尿病患者就是他常规来进行眼科检查的肯定不够60% 。在美国是60%，在国内就是60%达不到，可能就是20%左右。所以这个比例很低很低。 所以我希望今天通过这个节目，我作为一名眼科医生，提醒我们的糖尿病患者网友朋友，或者你自己的家人朋友如果有糖尿病的话，一定要看看眼科医生，进行眼底检查，也有一个时间的规定。像你一型糖尿病就是你患病五年以后，要常规去眼科看医生。二型糖尿病，二型糖尿病常见于30岁以上，那个二型糖尿病占到我们国内的糖尿病的90到95%。二型糖尿病一旦确诊以后就要看眼科医生。还有一种是妊娠期糖尿病，这个也分为两类，一个就是这个女同志本身有糖尿病，结果怀孕了，这个情况就会加重糖尿病。包括她怀孕的早期或者怀孕期间要每三个月定期去眼睛的检查。另外一种情况，假设这个女生以前身体是正常的，现在好多这个情况就是怀孕以后她的血糖增高了，这种情况下就是在妊娠期间可以不必要常规去看眼底，一般不会那么早引起视网膜的病变。
主持人续续：刚才您也讲到了糖尿病视网膜病变的一些分析，包括有三个期，是不是应该在没有发生任何症状的时候就开始做预防工作呢？
谢立科：你这个问题很好，关于这一点，我觉得就是我们中国的患者很荣幸，为什么这么讲？你看美国糖尿病的诊疗者，就是早期没有什么特殊治疗方法，就是观察，观察眼底出现了相应病变的时候，就打激光或者眼睛里面打药，或者是做手术。像我们平常有一个成语叫亡羊补牢，但是我们国内就不一样。像这些疾病的治疗挺晚，这样的就是要早期治疗，我认为这一点很重要。像中国的医学中医确实很伟大，像在几千年之前就有一本书叫《黄帝内经》，里面有一句这样的话，“上医治未病”，就是最好的医生是预防疾病为主，“下医治已病”，就是不好的医生是疾病发生以后再来治疗。这种思想其实非常非常先进。 就是我们今天预防为主，未病先防，有病早治，愈后防护。就是和预防为主的思想非常非常的一致。糖尿病患者一旦患了糖尿病，要常规到医院进行检查。另外假设这个患者不管有没有糖尿病，我认为早期进行干预有利于缓解者减轻糖尿病视网膜病变。在这一方面我们的祖国医学就积累了很多很多的经验，我们在早期特别是患者眼底出现了出血、微血管瘤，这就证明了眼底的微循环发生了障碍，眼底的血管已经有病变了，但是他可能当时对眼睛的危害还没有大，那么这个时候其实就是应该积极地治疗。像中医在这方面积累了很多很丰富的经验。我们谈到中医治疗的时候，就是辨证论治、整体观念是根据每一位患者平时的表现是气虚阴虚还是什么阴虚阳虚，开始采取治疗措施。作为我们临床上来看，这些治疗措施的干预，特别是加上对血糖的一些调控，患者本身饮食的调控，对延缓或者减轻视网膜病变的发生发展很有好处。
主持人续续：如果早期就进行治疗，就是越早治疗的话，患者受益是越多的。
谢立科：在这种治疗过程中，像有些现在糖尿病的病人我们有一句话叫他是劳动人口中失明的第一位因素。这些人往往是在四十几岁、五十几岁这些中青年，这些中青年节既是我们当下的骨干，也是我们家庭的主心骨，因此他们平常都比较忙。这些人如果能够来看医生，医生就会善意地提醒他，血糖的问题，怎么样起到防御，怎么样进行调控，对他的整个疾病的治疗都有好处。
主持人续续：是不是早期用一些中医的方法治疗您觉得是效果更好一些？
谢立科：对，我觉得挺不错的。
主持人续续：但是好多人对于眼睛用中医治疗的方法好像并不是很了解，比如大家去看的话还是会去看西医，比如你刚才讲的做一些激光的治疗或者滴眼药水或者做一些口服药，那么我们中医有一些什么特色呢？
谢立科：这些西医的治疗都是在发生了某个情况下，“下医治已病”，当然我们不是讲中国的医生都是不好的医生，不是这个意思。就是我们在谈到疾病的治疗的时候，疾病预防的时候，早防早治肯定是更加科学。不要等到真正的疾病发生以后，或者是很重的时候再来亡羊补牢，那个时候不是“也未晚也”，而是已经晚了。中医几千年以来，我们在中医把这种毛病叫消渴病，就是糖尿病也叫消渴病。糖尿病所引起的视网膜的病变专门称为消渴目病。我们几千年以来在这方面积累了很多很多丰富的经验。像中药口服，包括一些理疗，包括一些药物当茶饮，饮食的调控，包括身体形状的一些调整。
主持人续续：这些对眼睛都有影响？
谢立科：对。
主持人续续：有没有一些您接触过的比较好的患者的案例能不能跟大家分享一下？
谢立科：太多了，你像有些患者他来了以后，可能去年来的时候是一个很轻微的眼底的糖尿病视网膜病变，特别是像男同志患了这些疾病以后，往往都是40几岁的年纪。这个时候因为工作上比较忙，加上男同志可能抽烟、喝酒、熬夜后，他很难很难及时到医院看病。往往过了一段时间以后，过了半年或者一年再来，他一来的时候就讲医生我的眼睛看不见了，很模糊很模糊。我们再一查，他的眼底就已经到了晚期了。
主持人续续：进展还是很快的？
谢立科：对，有些进展很快。相反，我认识的一位北京的大医院药剂科的主任，他本身就是对药很了解，所以对疾病也很了解。他是40多岁就患了糖尿病，现在84岁的高龄双眼视力还是0.81，什么事都没有。为什么他会这样，他就是对自己的疾病比较了解，知道怎么样进行调控，包括胰岛素打多少，怎么样维持血糖的稳定，所以他40多年仍然眼睛都很正常。
主持人续续：就是治疗糖尿病这个视网膜病变您觉得最关键的因素您觉得是治疗糖尿病吗？如果糖尿病好一些是不是就自然而然会好一点？
谢立科：最基础的就是对糖尿病的治疗，特别是作为我们引起的是视网膜病变来看，那些血糖相对平稳的患者，哪怕就是高一些，我们正常的血糖是6.1mmol/L以下，有些患者十几年的糖尿病、二十几年的糖尿病他的血糖经常维持在7点多，8点多，他的眼底很好很好，一点事没有。相反，那些血糖波动的患者，可能今天早上10点几，明天早上5点多，3点多。
主持人续续：波动的患者是不是就是一会儿吃药一会儿不吃药？
谢立科：对，一个可能就是吃药，另外就是饮食，就是有时多一点有时少一点，管不住嘴，大致血糖不正常，波动得很大。这部分血糖波动的患者眼底视网膜的病变程度和发展速度要比那些血糖稳定的患者要重或快。所以，第一点就是要积极地治疗糖尿病，积极地维持血糖的稳定。第二条，就是专科医生的治疗。就是根据眼底不同的表现，不同的分期，进行不同的治疗。
主持人续续：像中医治疗您刚才讲到，你觉得跟西医它们是一种补充的作用吗？因为咱们是中医医院主要是用中医的治疗方法还是中西医结合的治疗方法呢？
谢立科：我们现在有关糖尿病视网膜病变这一类的患者很多很多，所以我们医院治疗的特色主要是采取中西医结合的办法。越是早期，西医就没有办法治疗，除了控制血糖之外，就是告诉患者就是观察，定期复查。一旦出现了其他的相关的治疗的急症的时候，就是打针、激光、手术。中医就不一样，我们早期非常强调早期对糖尿病视网膜病变患者的治疗，早期就用中医干预。
主持人续续：早期配合一些中药。我们知道糖尿病患者是一直在服药，为了控制眼睛的疾病的进展，是不是也要一直治疗？
谢立科：对，我们现在很多患者都是坚持在吃药。
主持人续续：每天都要吃？
谢立科：也有另外一种方法，就是在一年之内可能吃半年或者是吃到三个月以后又停一两个月再来吃三个月。这些中药有什么好处，就是全身我们中医很强调，就是全身是一个整体，为什么糖尿病患者能够产生眼睛的一些毛病，就是全身的营养机血失调了，导致眼部的正常的功能不能发挥出来。中医就是调控全身的这些阴阳的失衡，阴虚阳虚气虚，还有一些像血瘀这些东西，进行药物的调控以后，使它在一定新的情况下维持这个新的平衡。
主持人续续：我们是不是也经常要跟内分泌科专家坐在一起，大家讨论讨论这个病情怎么怎么样治疗呢？
谢立科：没错，就是当我们眼科医生对眼部情况进行治疗的同时，我们也要请内分泌科大夫治疗他的原发病，治疗他的糖尿病，一起配合治疗。
主持人续续：我觉得今天听您讲到了这么多，觉得学到了很多知识，原来不是血糖越高这个眼睛就越厉害，是血糖不断地波动就会影响。
谢立科：是它的波动和整个患病时间的长短对眼底的危害更加大。
主持人续续：可是很多人都觉得吃中药太麻烦了，每天要熬汤药。
谢立科：现在的中药你刚才也提到这个问题，它的剂型有很多很多的改变，就是中药的剂型，像现在我们医院就把这些中药加工成药丸。
主持人续续：都是我们医院自己配的？
谢立科：对，自己配的。另外还有一种把中药加工成颗粒剂，做成颗粒了，然后把这些不同的中药配在一块，把这些颗粒剂用开水一冲就行了，就跟我们常规的中成药差不多，便于携带，也方便服用。就会与那个汤药要去熬要去煎，比那个方便多了。
主持人续续：我是觉得很多患者朋友他们会觉得这个病是一个没药可治的一个病？
谢立科：不是，有药可治，并且一定要早期治疗，完全可以控制，完全不会失明。
主持人续续：如果要到中晚期再开始治疗会不会有这种可逆的情况发生？是可逆的吗？
谢立科：就要看他到了晚期的什么程度，如果真正到了很晚期很晚期，几乎没有办法治疗。现在就形成这么一个情况，现在在我们国内每天新增的盲人，所谓这些盲人就是完全看不见的盲人。这些盲人大概20%到25%就来自于糖尿病引起的视网膜和视神经疾病。这个疾病很多，这是很大的比例，几乎四分之一的患者就来自于糖尿病所引起的眼底的病变。
主持人续续：对，如果这个人失明了以后，对他生活质量影响太大了。
谢立科：对，还有一点，相对的他的医疗花费就会少一些。越到后面，治疗难度也越大，可能医疗费用就越贵。所以我们讲要早期诊断，早期治疗，并且积极地治疗。
主持人续续：要听大夫的话。刚才我们讲到要每天口服药物，除了药物配合还有针灸和理疗的方法吗？这些方法有自己的一些什么特点呢？
谢立科：没错，你像除了药物之外，我们医院还采取一些活血化淤的药物，进行离子的导入，这部分就是为了改善引进局部的循环，有利于防止我们讲的现在因为糖尿病引起的视网膜病变的话，它主要是影响了循环内皮细胞以及周围细胞的功能。我们通过这些像离子导入，针灸等等方法的治疗，有利于改善它的一些循环的内皮细胞和周围细胞的功能，有利于消除视网膜的水肿，有利于改善视网膜的循环，这些都有好处。
主持人续续：您刚才讲的离子导入是像敷眼膜一样就这样敷在眼睛上？
谢立科：对，我们有一种仪器放在眼睛上面，通过药物的阴阳离子，就是它带有一定的电荷，通过这个机器，使它（36：17）。
主持人续续：这是咱们医院自己特色的产品吗？
谢立科：这应该是在很多中医院都有，离子导入应该是比较常规的中医方面的治疗方法。其他的还有针灸，还有（36：47静剂），就是静脉使用一些有关的改善微循环的药。
主持人续续：就是直接摄入的药？
谢立科：直接静脉打输液。
主持人续续：我知道您之前在美国也是学习工作过两年，您是一直在做中医方面的医生，您去美国的那边眼科治疗也会用中医吗？还是去研究一些中西医结合的方法？
谢立科：我们主要学习中西医结合的办法，像在美国就不会用这些中医中药，主要使用的办法是纯粹西医的办法，像打激光，做手术，眼睛里打一种透明（37：44基辅药物），实际上这些治疗的办法我们现在国内都常规采用。我们国内应该一般的四级以上的医院的眼科都能够采取这些治疗措施。所以糖尿病患者一旦患了糖尿病的话，应该马上到当地最方便的医院的眼科进行诊治。
主持人续续：除了大夫对我们患者进行药物的治疗，包括一些医疗器械的治疗以外，患者本身他们应该注意什么呢？
谢立科：有一句话叫做“内因是变化的根据，外因是变化的条件”，应该讲起来是在糖尿病视网膜病变的患者也适合于这句话。真正最主动的因素在于患者自己，对我们的医生进行这些医疗的干预或者你来看医生，可能都只是一些外部的条件，所以你刚才谈到患者自身是不是可以对自己的疾病进行预防、调控，我认为这个太重要太重要了。就是自行完全自己的身体，管理自己的疾病，非常重要，一定要有主观能动性。并且要有信心。
主持人续续：您碰到的患者都听话吗？都有主观能动性吗？
谢立科：咱们就遇到一些问题，像我们的医生肯定是告诉患者定期复查，怎么样药物治疗，有什么异常情况积极来看医生，实际上有时候经常做不到。很多情况都是在患者眼睛看不见了，很厉害了，才来找医生。所以有的时候来的时间错过了中药的早期的治疗时间，所以很遗憾很遗憾。例如我们提到打激光，现在打激光就是那些适应症的患者，就是我们整个眼底视网膜都要打激光，我们医学上就叫全视网膜光凝。那么全视网膜光凝它的好处就是可以降低50%患者的失明率，这个比例很高。
主持人续续：那是挺好的治疗方法。
谢立科：对，如果你错过了打激光的时期，再来的话，你肯定这个50%就加入到了失明的行列了。就是你当时及时来的话，就会站在好的这边了，而不是站在失明的这一边了。
主持人续续：就是有很多治疗方法还是有最佳的治疗时间？
谢立科：对，它是有时机的。
主持人续续：就是应该早过来咨询医生，应该采取什么样的治疗方法。我们在饮食上在生活上还有一些什么要注意的吗？
谢立科：在饮食上我觉得糖尿病作为患者本身的管理，有这么几点很重要。第一点，正确认识自己的疾病它是可防可治，文化可以不失明。第二点，积极治疗糖尿病。第三点，保持自己的心态的平和，不要着急，也不要气馁，应该用积极向上的心态配合医生的积极治疗。第四点，一旦发生了视网膜病变定期地复查，定期地看医生，一定和医生配合好，如果医生告诉你要打激光或者眼睛里面要打针或者要做手术，一定要和医生配合好。那么在我们的医生和患者朋友双方的共同努力下，那么很多患者就会避免失明。
主持人续续：太好了，您觉得现在我们的治疗方法和治疗理念是不是跟国际上的一些方法理念接轨？
谢立科：完全接轨。我们现在包括国际上治疗糖尿病视网膜病变的方法，现在国内四级以上的医院都有，更不必说我们这样的大医院，都会有这样的方法。特别是像我们医院除了这些国际上的标准的治疗方法以外，我们还有一些中医中药一些特殊的办法，所以好多患者到了我们医院以后，经过积极地治疗，很多都终生不失明。
主持人续续：我们本院在做一些特色的研究会不会跟其他医院做交流普及？
谢立科：也有， 我们在国内经常就有这种学术会议，经常地交流。
主持人续续：还是很好的。由于时间关系，我们今天的采访就进入了尾声，那么谢主任特别希望您再对我们网友朋友再给大家一些眼睛保护，特别是在糖尿病视网膜病变这个方面再给大家一些意见和建议。
谢立科：好的，我觉得得了病并不可怕，关键是自己要充分地了解它，并且要积极地治疗，千万不能因为自己患了糖尿病以后就误认为无办法治疗，或者是糖尿病引起的眼睛看不见失明很正常，其实不是这样。其实是不正常，就是糖尿病视网膜病变的患者可防可治，并且早期积极治疗有利于防止视力的损伤。还有一点就是关于糖尿病的患者知道要控制饮食，但是我们讲的控制饮食并不是绝对的不让吃东西，其实这是很大的误区。因为我们好多患者有些人来了以后，脸色发白，一看就是营养不良。再问患者，果然每一顿都是吃得青菜，黄瓜，西红柿。实际上本身糖尿病的患者就是消化性疾病，这些常规的营养，像蛋白质、脂肪、氨基酸、维生素，这些东西都是来自于我们常规的饮食，这些东西不能少。鱼、肉、鸡蛋、芹菜、水果、豆类、牛奶都需要吃，就是它的量不能太多，要控制好。假如你这一顿吃了番薯，吃了红薯，你的主食就要相应地减少。就是你的营养不能缺乏。还有一点，在营养均衡的情况下，要注意锻炼身体，锻炼很重要。包括糖尿病患者常规的锻炼方式，散步啊，打打太极拳，这些都是有利于降低患者的血糖。
主持人续续：也是对眼睛有好处的。
谢立科：对。
主持人续续：有没有一些特别要禁忌做的一些运动或者是食物或者对眼睛伤害比较大的有吗？
谢立科：我觉得就是谈到一些动作方面，特别是糖尿病视网膜病变患者，如果他对视觉的影响到了比较重的一种程度，最关键的就是一定要防止外伤，防止第二次损伤。你像我们有些患者看不见了，可能上下楼梯或者走路的时候没有看清楚摔跤了，这个是最要小心最要注意的。因为二次损伤的话，会对我们眼睛的病变能进一步加重。关于饮食方面我觉得就是我们那些糖尿病视网膜病变的患者，我们中医认为是气虚阴虚早期比较多见，因此我们有一种茶饮的中药非常好，这种中药的成分就是西洋参或者党参10克左右，枸杞20粒左右，再加上北菊花五六颗，泡茶。
主持人续续：就这三种就可以了？
谢立科：对。
主持人续续：那挺简单的，都是常见的。
谢立科：对，药店里都有卖，这种日常的药就是有利于益气养阴生脉，对于我们已经感到视物模糊的，眼睛干涩的，畏光的，流泪的，都有好处。
主持人续续：就是我们平时没有糖尿病的患者，平时喝一点也对眼睛有好处？
谢立科：假设是感冒，眼睛干涩，看东西模糊，视觉疲劳，也可以喝。
主持人续续：西洋参、枸杞、北菊花就这三种？
谢立科：对，假设是口干比较重的话，还会加一点麦冬。
主持人续续：真好，再加点麦冬，这都是挺常规的，挺便宜的。好，再次感谢谢主任作客我们本期《名医堂》节目，我们这期节目就到此结束了，下期再见。
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