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丨作者：毕亚军 / 责编：杨芷嘉
一看到中国的突飞猛进，就感到自己什么都不是。我不是谦虚，事实这样。
翁俊民的人生是从卑微和争气开始的。
他的父亲12岁从福建莆田到雅加达做苦力，拼搏一生也只是开了个不到10平米的小铺子，但在艰难中把儿子送进了新加坡南洋大学。
年轻时的翁俊民就被认为是非池中之物，但在40岁以前他始终没有冲出人生的“池塘”。
机缘巧合，他娶了印尼钱王李文正的女儿，却不被这个豪门家族欣赏。还在谈恋爱时，李文正就曾因他穿着拖鞋登堂入室告诉女儿：“请你买双鞋子给他。”这对他来说简直就是羞辱。
婚后第一周，翁俊民就接到李文正的通牒：“你不可以参与我家族的生意。”当时，李文正的泛印银行已是印尼最大民营银行之一。
被伤自尊的翁俊民脱口而出：“我不知道我要做什么，但我要超越你！”
之后，他当倒爷、开工厂，都不得志，好不容易靠汽车经销有些成绩，又因厂商改变代理政策，他的摊子铺太大，欠下巨债。
当时，他已36岁。
面对巨大的债务压力，翁俊明厚着脸皮去找李文正帮忙，但李文正却转移话题，不置可否。
几天后，翁俊民却接到李文正的电话，请他一起晨跑。“我们就一起绕着伊斯图拉（Istora）体育馆慢跑。他也不说话，只是跑，让我心里很纳闷，不知道他在想什么，好像什么事情都没发生，但我每天都心急如焚啊，他越这样，我越是感觉，这是在扇我的耳光。”
大约过了一个月，李文正开口说话了：我会借钱给你，让你走出困境。收到汇款不久，翁俊民还接到李文正的电话：“不要用这个钱去做其他事情，只能用来还债和发展生意。”再然后，李文正再也没有要他一起晨跑。
“这就是李文正先生，让人无从猜测。一个谜样的非凡人物。”翁俊民说。
也是在这个过程中，铁哥们杨受成带翁俊民见了一位陈姓的算命先生。这位陈先生既在杨受成风光无限时精准地预料到他会摊上大事儿，又在杨受成负债3.2亿的谷底时，给出过几年内他就会翻身的神预测。陈先生见完翁俊民后大喜，告诉杨受成，你这朋友，将来必成大器。
翁俊民不太相信算命这回事，但听杨受成讲得神乎其神，他还是倍受鼓舞，转身回到印尼鼓足精神，重新开始。
现如今，翁俊民的国信集团，业务涉足金融、医疗、零售、地产和媒体多个领域，是印尼最近10年来成长最快的财团企业。在雅加达最繁华金贵的CBD，他一人拥有多栋标志性大楼。只要人在雅加达，他每天都要在其中一栋大楼工作，而且常年保持10小时以上。
2016年，翁俊民实现当初的誓言：超越李文正。在《福布斯》杂志公布的2016印尼50大富豪榜上，他以31亿美元的身家位列第八，李文正则以19亿美元位列第十。
即便这样，翁俊民依然常常觉得自己与豪门之间仍有一堵墙，虽然这墙越来越薄了。“我和李白（李文正的儿子）还有他的兄弟（李青、李棕）就像是不同世界的人，他们在院里，我在院外，隔着围栏握手，很近却又隔着距离。”
这也让翁俊民努力在财富之外证明自己。他出任印尼华商总会总主席、印尼工商会馆中国委员会总主席多年，还曾是被寄望出任印尼副总统的华族第一人。2013年，他还与比尔·盖茨一起改变世界，每人捐出1亿350万美元，设立了在印尼及周边国家展开医疗救助的慈善基金。
今年8月，翁俊民又带着下一代回到祖籍地福建，表示要向福建省政府捐款一亿元，用在医疗、教育等方面的工作上，为家乡决战脱贫攻坚、决胜全面小康贡献一份力量。
翁俊民对媒体持开放态度。他多次接受华商韬略的访问，出任华商名人堂荣誉总编辑，曾与我们进行一次被他称为“对商业和人生最诚恳与全面的回顾与恳谈”，现将部分内容再次分享：
◇ 现在，全球经济似乎依然没有走出金融海啸的负面，您这边的情况怎样？
我们非但没有受到负面影响，反而趁低加快投资：扩建了医院；多个数亿美金的地产项目运作；银行也加快升级改造；零售业务有新进展。甚至，我们还进军了饮料业和媒体业务。
◇ 这是否跟亚洲金融危机给您的教训有关？
1997年之前，我就知道了稳健的重要性。因而，1997年，国信银行还因祸得福，不但没有受到冲击，反而因为失去很多竞争者得到快速发展。当时，印尼前10大银行基本陷入泥潭，我们则安然无恙并脱颖而出。
金融风暴令很多企业倒闭，关键还是在于自身存有弊病，风暴只是把问题提前暴露出来。没有这个风暴，一些公司也要倒闭。
◇ 什么经历让您更早知道了稳健的重要性？
1987和1988年，我们做汽车代理，曾经很辉煌，但几乎一夜之间就倒掉了。当时的失败，有日本厂商的原因，他们突然改变代理策略，一下放开市场，让我们没办法适应。
但随后的6个月反思中，我看到自己的不足。很重要一点，风险考虑不够，甚至盲目乐观。
◇ 那些反思给了您哪些启示，让您有何改变？
我制定了一个原则，只做可计算而且担得起风险的生意。物极必反、居安思危，我后来一直用这八个字来经营自己、经营生意。
小心驶得万年船，好的时候，危险可能就在前面。我常这样提醒和管理自己并防患于未然。
◇ 所以您是只做输得起的生意？
你讲得极是。我绝对是只做输得起的生意。
企业扩张一定有风险，但我不喜欢冒险。我以可计算和可承受的风险来发展事业。每个商机放到面前，我都要考虑，有机会赢，但我输得起吗？输不起，再好也不做。
◇ 您怎么看业务多元化的必要性？推进多元化时，您特别强调哪些事情？
企业要做大只有两条路走，一是事业本身的成长，一是从一个事业拓展到另一个事业。如能力允许，又有企图心和新机会，应该多元化。
我坚持用专业化去多元化。进入新行业时，我会像这个行业的专业创业者那样思考机会、风险，配备专业的人事、财务、管理。
我的一个便利是，做银行的过程中会发现很多机会。每个人借钱时都会和我说，他的生意如何，盈利模式是什么？让我们学习到很多，发现很多商机。同时，也提高判断力。
◇ 您会怎样选择新的商机？
我从三个方面选择和构思新行业。
第一、每个事业都当成独立的商机来考虑。用专业精神去了解这个行业的状况，空间有多大，我们可以做什么，如何建立优势。
第二、我要求新事业与既有事业要有关联关系。如果我已在做上游，会考虑贯穿到下游，建立完整产业链。比如我做面粉，会受到包装上的牵制，因此，我去开个包装厂，甚至，我还会去种小麦，做成一个连贯的产业。
第三、上下游之外，我强调策略性的关系。不是事业上相互关联，而是不同生意间有内在联系，去挖掘出来，经营它。这是最有艺术的。
像我们有银行，就想到开金融公司，后来我们又开了保险，因为银行有那么多客户，这些客户可以买保险。我们还把客户带到医院，我的医生可以到我银行的客户家去看病。
这个策略性关系，核心是围绕某个共同价值点去建立产业。我一直看好一个价值点：顾客，或者说顾客网，我们一直在这么努力。
◇ 您是希望建立并拥有一张强大顾客网，这有点像中国的互联网用户思维？
我认为，在一个生意中，最贵的是网，网的中心应该是顾客。这个网早就有了，从人类有生意以来就有。互联网只是让它更高效。
你有200万客户，这就是一张网，会做生意的，要维护好这个网，不断向里面装东西。
比如，我有做一个生意，饮料。人家问为什么做饮料？我说，因为我可以不很费力就做到。
我到中国引入饮料厂，他们拿技术设备过来生产，我还可以贷款给它。我的银行有几百个分行，我让银行经理告诉顾客，喝我们的水。
我银行还有一个客户，他在印尼有几千个零售店。我请他吃饭，说，我要和你做个生意，让你一些股去占，要求是，我的饮料要在你的店里卖。我还自己有媒体，广告费也节省很多。
所以你看，我不花太多本钱、精力，就做成一个新生意。为什么，核心是因为我们有顾客。
在现代商业中，顾客的价值已不单单是体现在某个业务上，我对大家的忠告是，一定要重视、维护和利用好你的顾客网。
◇ 您的讲述让我们看到您本人对国信集团的发展引领。这让我想到大家经常讨论的一个问题，企业一把手或者说企业家对企业的影响？
我不喜欢个人主义，但我坚定地相信，一个企业发展的关键取决于一个人，或者几个人。
甚至，一个国家都是如此。比如中国，邓公改变了这个国家。当然，这最终是很多人的努力，但没有他，就没有其他人的发挥平台。
一个国家、家庭、公司，都是这样。关键是依靠一两个人，不是一群人。这一两个人有能量、有担当，就会对整体改变很大。
公司要发展好，一定是要靠领路人英明有力。
◇ 您当好老板的经验是什么？
有很多事会对你产生影响。比如，正直、诚信、勤劳、善待员工、合作伙伴、消费者以及奉献精神。但成功是高手之间的较量，老板要做的是，如何比人更好。我想强调的是：
要有一个做事情的好态度和好习惯。
我的态度和习惯是，总目标要大，阶段性目标要实际，配合的行动要细。年轻人创业，应从赚第一块钱开始，一步步，胸怀大志，脚踏实地。既要有大目标，也要脚踏实地，分阶段进行。目标不大，成就自然局限。但行动不细，就会眼高手低，好高骛远，成为白日梦专家。
另外很重要一点，要每天提升自己，让自己在跟事业有关的方面更全面、专业、不落后，最好是领先。这要多观察、学习、思考。观察社会和产业趋势，以及别人的成败，你要从中得到什么经验教训？任何事都要用心。
生意好像是有生命的，你越用心抚育和投入，它就会越好。我是坐在马桶上都在思考自己的生意。对我来说，没有假期，即使有，假期也要思考生意。这不是赚多少钱的问题，而是你应该承担的责任，并且我享受其中。
一个领导人，一定要做头羊，而且在各个方面做榜样，连生活都要很谨慎。什么事情都有好的、坏的榜样。一个企业家，事业上即使很好，假如你的生活不检点，别说社会，就连秘书都看不起你。有的老板坐下来，滔滔不绝讲自己如何赚钱，炫耀自己，浑身铜臭味，也有的老板很有见识，一看就有深度、有层次。这些，都会影响企业和职员命运。
要成为一个好企业家、好老板一定要有理想，有对社会的责任和承担。好的老板和企业家，绝不是技术的问题，而是人的层次和修养的高低。比如企业家精神、道德态度等等。
领导人永远要力求上进，心中永远要有一座山去攀登。登上一座高山，又要迈向新的高山。
◇ 在管理和用人上，您有什么特别？
用人方面，我们中国人经常讲疑人不用，用人不疑，也有人反驳说，疑人也要用，用人也要疑。我不太在意这个。
我喜欢用制度来用人。不能无止境相信一个人，也不能完全不相信，一个正确的制度，会塑造好、管理好、使用好人。
管理上，我特别强调赏罚分明。
有的老板，员工不好的看不到，员工好的也看不到，这是不称职的。再有，好老板一定要优待员工，员工不是你的奴隶，是你的同仁。要对员工有关怀，你的企业要有快乐和关怀。
◇ 不断上山是很辛苦的事，您如何永葆热情，比别人攀登到更高？
我每天五点半准时起床，起床后第一时间，五点半至六点半，我会把当天订阅的中文、英文、印尼文，所有的报纸看完。
六点半至七点半，我开始做沉思，反思昨天说错了什么话，什么事情没做好，思考今天要做的事情，要见什么人，该说什么话，我要准备得非常充足，因为一到办公室，就不能想了，事情已经在那里等着你了。
八点我准时出门，八点半一定是坐在办公室里了，比所有经理都早。我没有午睡的习惯，晚上基本不应酬，下班回家吃饭，和家人沟通，十点半睡觉，我没有熬夜的习惯。
我要求自己，每天，当我站在镜子前，我可以坦然面对镜子里的自己，我就是那个翁俊民！我希望大家回到家里也能够站在镜子面前，问问自己是不是可以坦然面对镜子里的那个人！
我还有一个习惯：总是多做5分钟，10分钟。
每一天，每个事情，比别人多做5分钟，10分钟，更多分钟。我们公司是9点上班，5点下班，但我要求自己，做到5点过5分、过10分，过更久。早上，8点半就来。看书，别人一天两三页，我要多看半页，多学一点。
◇ 您刚才谈到，自己也遇到过很大的失败，您是如何面对及处理失败的？
失败给你一个不好的结果，也给你一个发现好的机会。我对失败是，不害怕失败，但每次失败，都必须总结经验，不允许类似再败。
比如，1988年的失败，就让我学到：第一，量力而为；第二，珍惜拥有的；第三，认识谁是可以依靠的人，让公司有了更稳固的平台。就像到机场接你的苏先生，他看我倒下去，又看我起来的，20多年了，我们关系巩固，没有合约，靠患难建立的真情；第四，我是一个虔诚的基督徒，神把我从谷底拯救出来。
◇ 在您看来，人生怎样才会更美好？
我很难讲得清如何有美好的人生，但我对如何失败并把人生弄得乱七八糟有观察。
我认为，人生的问题，主要出在两个方面：一是把生活的轻重主次颠倒过来了；二是把生活的目标和工具颠倒了。
什么叫轻重？比如一个学生，重点应该是勤奋读书，拿好成绩，如果他把时间用在怎么玩上，那么就会乱七八糟，就是没分清轻重。
第二个要分清楚人生的目标和工具。比如说，我要成为一个有钱人，我想做一个部长，它不应该是人生的目标，它只是人生的工具。
人生的目标，应该是创造幸福生活，给自己创造，为更多人创造。
还有一个体会，自我激励与管理。
我出生在贫穷家庭，小时候亲眼目睹父母被别人讨账欺负，那时就下决心要为我的家庭争口气。但只有决心不够，要达到某个目标，你还需要对自己有规划，要求，而不是靠习惯和天性，顺其自然，随波逐流。
因此，我每天都提醒自己，管理自己，激励自己，约束自己。让自己过一种有目标并且严谨有序，自我约束的生活。
最后，我还要说人生是理性和感性的配合，你配合得好，人生是正数，配合不好，人生是负数。回到家我会感性多一点，爱心会多于道理；做生意，就要理性多一点，不能说你是好朋友，我就可以给你贷款多一点。
所以，做人的艺术就是理性和感性的平衡。
◇ 我从中国来，自然要问您一个有关的问题，我很好奇的是，您怎么不到中国大规模投资？
我以前最早是与中国有生意往来的，现在不再到中国有两个原因：
第一，印尼的商业机会很多，我认为我还没有用完，我觉得我在这里还可以做得更好，我在这里也更有基础，要集中力量做到更好。
第二，我总觉得，我们在印尼好像有点本事，但到了中国什么也不是。中国的发展进步太快了。你们身在其中没有感觉，我们感觉很大。
我曾在20来年前提醒印尼官员，说中国的形势已经很明朗，一定会成为一个强大的国家。他们说，中国能够发展是一个笑话。
现在看，他们当时的判断是一个笑话。
另外，我也觉得，现在去中国并不是那么容易获得成功。起初，我们到中国还有一些优势，但现在不一样了，我们很难有竞争优势。
比如我们印尼过去的，除了早前抢得先机的，现在有哪些人在中国获得真正的成功呢？不光印尼，东南亚，甚至港台，全世界，都如此。
除了某些真正有核心技术的企业，还有技术的壁垒。现在，中国的现代化，中国企业的现代化，国际化，格局，眼光，思维，已经让外面的绝大多数企业没有什么先进性可言了。
你们的发展太快了，外面的人到了中国就会知道，她的发展已经大大超出了你的想像。30年前，我们捐点钱就不得了了，现在不要提了，现在的中国，几十亿美金下去，一个响都没有。
我真是佩服邓公与后来的中国领导人，他们彻彻底底领导中国人强大了这个国家，佩服至极了。
这令我们这些海外华人真的是与有荣焉，自豪，骄傲。你们在国内，可能是感觉不到，中国人，华人，这些年，在世界上，经受了怎样的眼光变迁。以前我们的话题是什么？华人被歧视，东亚病夫。现在是什么？现在是中国买下世界（笑），全世界争着跟中国打交道。
所以，你问我为什么不到中国做生意？我的问题是，我凭什么到中国去，我能贡献些什么？
坦白说，我一到中国就自卑。一看到中国的突飞猛进，就感到自己什么都不是。
我不是谦虚，事实这样。
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