橘子君注：前段时间，许知远因为被马东在节目不经意间怼了一句“我没那么自恋”之后，就火速上了热搜，有人还翻出了他采访俞飞鸿时的视频，说他对俞飞鸿颇不尊敬，是“中国猥琐男性代表”“典型的中年危机”等等，橘子君因此请了一位心理学家来分析这次采访，看许和俞两人在采访中的心态。
本文作者：杨琳 （本文为作者立场，不代表橘子娱乐观点）
我带着好奇和疑惑打开了许知远采访俞飞鸿的这段视频，几十分钟后，我又在一丝窃笑和春波荡漾的心绪中关上了这段采访。
这是一个中年男性退行到高中小男生，去膜拜和约会女神的故事。两性的悸动，曼妙的情愫，人与人之间的惺惺相惜。
俞飞鸿是许知远在看《喜福会》和《爱有来生》中早就认识的。她是他心中理想化女性的样子，平衡秩序又坚持。他期望在生活中出现这样的女人，早在采访前他那种紧张已经遮盖不住了。一会儿站，一会儿走，不停抽烟，犹如见恋人般的坐卧难安。这的确不是一个采访，而是一段美好记忆的约会，关于青葱岁月的约会。
（《喜福会》中的俞飞鸿↑）
在茶室聊天时，许就在吞咽了一口茶后，从半抬不敢抬的眼神中流露出了喜爱，略微不自然的吐出了一句，‘’你真的很好看啊‘’，我扑哧一声乐出来，这句话，俞从小到大不知听过多少次，面对这样一句生硬的恭维，她内心得是笑得多大声啊，一个作家，一个站在风口浪尖，经过若干文学营养洗涤过的中年知识分子，终究还是用这样一种赤裸裸的方式开了篇。
冰雪聪明的她当然知道如何应对这样一份略带幼稚和单纯的表达。其实任何一个经历了许多外表赞美的女孩，都会有过这样的体验，花瓶只会在短期内提高愉悦感，但若长期停留在这个维度，内心的感觉很快就会褪色。那为什么女孩们还执拗地想把自己变更美呢？因为想获得喜爱关注，认可接受，以及爱。有些女性会在把这种赞美等同于爱之后，逐渐在各种各样的事情后清醒过来，用个人成长来获得和体验到一种真正的爱。
俞很显然是那种关注自身成长的人。父亲的严格管理和绝对的正确性，对外貌的尽可能忽略都让她体验到了一种压抑，不自由的感觉。心理学家武志红老师在《巨婴国》里就曾形象地描述过，‘’我们的社会和家庭文化盛产中国式好人，其中以男人居多。他们不能正常表达自己的情绪，爱恨情仇的能力被剥夺，爱只能停在胸口前一厘米的位置，整个人变得软塌塌的。‘’因为那些悲愤喜乐的情绪是人的一种活力和张力，没有这份自由伸展的触角，那些活力也就同时被剥夺掉，因此俞的自我拯救行为是出走美国。这很像当下的许多年轻人在职业瓶颈期，忽然会放下工作出国深造，或忽然出走旅游一样，俞正是看到了这一点，她的人生不能完全被自己掌控，不能获得自由感和独立感。每个人在和父母的分离中完成了自我成长和蜕变，分割的感觉，除了痛感还真切地体验到一种快感，自我价值的确定感。这也就是很多年轻人宁愿在北上广这样的城市孤独努力的奋斗着，也不愿意永远活在父母和家庭的庇佑下，做一个长不大的孩子的原因，那种可以自由表达，自我控制的快感是无可取代的。
许又很唐突的问了一句，你在最孤独的时候，会不会渴望爱情？这样的一些提问总会被恶意的理解，但其实它却有来源。因为爱情，尤其是极致的爱情，在某种程度上，绝对会填充孤独感，纯粹到极点的恋爱关系，其实就是母婴关系，那种非你即我不分彼此，合二为一天地融合的感觉，难道不正是一个婴儿和母亲的关系吗？那种怀抱吮吸，紧密融合的感觉吗？（精神分析中的自体和客体关系理论，都曾细致地描述过这样一种绝对安全信任和美好的感受）
男女双方在成长的某个阶段，是彼此自我边界很重要的扩展方式，也是认知自我的一个重要方式。俞的回答非常精彩，这种精彩不仅是某些人说有教养，而是发自内心的直接感受，淡淡的一句‘’经历，就是去生活‘’是她最真实的感觉，她找到了精神上汲取营养和力量的好方法，通过好的书籍影片人物传记，不再一味地只通过男人对自己的示好，爱慕以及感情来体验到，而是通过自己实实在在地完成这个过程，毕竟和自己恋爱，才是一场终生的恋情。
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许当然是爱慕她的，这一点在俞心里一点即破，尽收眼底，从她听到他梦到自己开始，到那种游移不舍的眼神，许在面对梦中情人，表达是非常直接的，他说《小丈夫》是一个那么庸俗的电视剧，作为一个聪明的姑娘，一个读很多好书的人，竟然在一个庸俗的剧里当主演，他非常干脆的问，“你会不会不舒服？”是因为他自己不舒服了。我们喜欢的人身上，要么具备自己身上相似的特质，要么具备自己身上还不具备但希望具备的特质，理想情人形象被打破之后，他万般遗憾，担心俞在那些剧中变庸俗其实就是他担心自己变得庸俗，那是他对自己的一种坚持。她四两拨千斤地说那很生活，那只是演员需要去铸造的一个角色而已，这种反应是一种温和而不带偏见的解释，因为她也明白，是许把过度纯洁和美好的东西，投射到了自己身上而产生的失望感，这样带着慈爱的回答应该也是一种懂得。
就像在采访中说的那样，许爱的不仅仅是俞的外貌，而是她身上的秩序感，平衡感，和潮流以外的东西。在这么一个无序的时代里，内心有很多沉重的感受，她也是一个有些疏离的人，这样的俞飞鸿正是映射了现实中的许知远，他们在某些地方很像，都在用一种近乎于挣扎的方式适应着这个快餐时代，都有些守旧，所以在最后，俞也悠悠地说出，在这个时代里做任何一种坚持，都是难的。这是出自一种真正体验过其中滋味的人的惺惺相惜，每个人遇到能够懂自己的人都是感动的，哪怕只是一瞬间。许最后拿着手机找到了一首音乐，对俞说，我觉得这个音乐就是你。
很多朋友都在质疑一点，就是许把俞邀请来重温《喜福会》的那个场景，并且被解读为调戏俞的初夜，我觉得这些理解有点南辕北辙了，诚然，这里面有很多性的元素流动，但细思一下，当年轻时自己的梦中情人，正陪在自己身边，看着一部感动过自己的影片，而这个身边人正是片中年轻时的那个她！天哪，光是想象一下这样的情境，恐怕就已经是男人心中再也无法抑制的喜悦和高潮了吧。我做个大胆的推测，他之所以会之前背着大家偷偷看，是因为他无数次的YY自己和心爱的女人在一起的画面，无数次的品味她的表情眼神，细腻的层次，这简直就是脑补了一万集自己和女主的情爱剧情。于是他后面又问了许多接近本我暴露的问题，你平时最波涛汹涌的那一面在哪里？你怕老吗？我们的文化里不鼓励更不太提倡男性，把自己对异性的喜爱建立在性爱的欢愉基础上，认为那样是龌龊的。但是在二十几岁青春激荡的身体中，哪一点不是因为在这一点上大做文章的呢？弗洛伊德早就告诉过我们，生本能、死本能早已深深的锁定在我们的基因中。性驱力，当然不是狭义上的那种性驱力，也自然成为我们生命中许多行为的原始力量的源泉。
许的这些任性和稍显鲁莽，迫使了俞不得不面对自己的尴尬。当然她的智慧和通达又使得她再次用生死的存在主义哲学巧妙的化解了。与其说她得体修养，倒不如说这其实也是女性在成长到一定阶段后，对人性最基础的关怀。她当然也更不必把这样的性波动简单理解为一种粗暴的挑逗，而是更加看到他的出发心和关注点所在，可见俞对于女性成长的主题领悟至深。
从心理发展看，男性在社会中力图在寻找一种追求成功的价值取向，通过所谓的成功给自己注入一种存在感和价值感，而与此同时，女性却远比这些要更加丰富和立体，不仅在价值和成功上让自己足够努力之外，还要平衡和建立完善的亲密关系，家庭关系等等。从这个角度看，新时代的女性面临的问题和挑战其实更加复杂。蜜芽CEO刘楠曾经在奇葩说里调侃，她们这些女性白领精英们坐在一起不比名包不比名表，而是比谁的公司上市了竟然他妈的还没有离婚。俞也在谈话里分享了她的领悟，简单一句话概括就是，认清并臣服现实。抨击男权社会也好，提倡男女平等也罢，其实都是一种现象的呈现，最好的方式就是保持精神的平等独立性，找到自己的自在。臣服，并不是屈服，而是顺应着一种巨大的潮流，顺势而动，不过度控制外界，也不过度被外界控制，让自己符合外界的标准，所谓既不控制也不期待，是不因为自己的失控而发飙发怒。当然，也不需要把外界所谓的喜欢和不喜欢的标准，当成捆绑自己的绳索。
就好比说，如果你觉得和善稳定的婚姻关系会使你的生活舒服，那你就去做，但如果你觉得更灵活多元的个人生活是你的人生理想，那你也可以去做。你也许会说，那我应付不了那么多压力和社会舆论怎么办？其实回答这个问题很简单，你没有选择整齐干净宽敞的高速公路，而是选择了一条险象丛生惊险有趣的原始森林。那你是不是还要介意时不时冒出来的的飞禽走兽呢？是不是也可以在身边的口袋里随时放一瓶消毒或急救药水呢？
许俞之谈，看似云淡风轻，巧问妙答，实则情愫翻涌，透析生命，这是一个从两性角度和人生角度值得好好品味的一席盛宴。
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